Decree of Liberty

[Dmanwuzhere]

I have not seen them?
Lol so you think your gods whip of judgement or did I lose the meaning somewhere lol

[Dmanwuzhere]

With every drop of my blood I hate and execrate every form of tyranny, every form of slavery. I hate dictation. I love liberty.

[sXs]

بَلَوْتُ بَني الدُّنيا للشّافعي بَلَوْتُ بَني الدُّنيا فَلَمْ أَرَ فِيهمُ سوى من غدا والبخلُ ملءُ إهابه فَجَرَّدْتُ مِنْ غِمْدِ القَنَاعَة ِ صَارِماً قطعتُ رجائي منهم بذبابه فلا ذا يراني واقفاً في طريقهِ وَلاَ ذَا يَرَانِي قَاعِداً عِنْدَ بَابِهِ غنيِّ بلا مالٍ عن النَّاس كلهم وليس الغنى إلا عن الشيء لابه إِذَا مَا ظَالِمٌ اسْتَحْسَنَ الظُّلْمَ مَذْهباً وَلَجَّ عُتُوّاً فِي قبيحِ اكْتِسابِهِ فَكِلْهُ إلى صَرْفِ اللّيَالِي فَإنَّها ستبدي له مالم يكن في حسابهِ فَكَمْ قَدْ رَأَيْنَا ظَالِماً مُتَمَرِّداً يَرَى النَّجْمَ تِيهاً تحْتَ ظِلِّ رِكابِهِ فَعَمَّا قليلٍ وَهْوَ في غَفَلاتِهِ أَنَاخَتْ صُروفُ الحادِثَاتِ بِبابِهِ فَأَصْبَحَ لا مَالٌ وَلاَ جاهٌ يُرْتَجَى وَلا حَسَناتٌ تَلْتَقي فِي كتَابِهِ وجوزي بالأمرِ الذي كان فاعلاً وصبَّ عليهِ الله سوطَ عذابه معرّة الظّلم على من ظلم لجبران خليل جبران معرّة الظّلم على من ظلم وحكم من جار على من حكم وإن ما أخذت زوراً به براءة الصّدق وغرّ الشّيم وما على النّور إذا سطروا عليه عيباً بمداد الظّلم وفتية إن تتنور تجد زيّ قضاة لبسته خدم هموا بأن ينتقصوا في الورى خلقاً عظيماً فسما واستتم وحاولوا أن يصمّوا فاضلاً بما أبى الله له والكرم فسوّدوا أوجه أحكامهم وأبيض وجه الفاضل المُتّهم ظَلَمَ الدّهْرُ فيكُمُ البحتري ظَلَمَ الدّهْرُ فيكُمُ، وَأسَاءَ، فَعَزَاءً، بَني حُمَيْدٍ، عَزَاءَ أنْفُسٌ مَا تَكادُ تُفْقَدُ فَقْداً، وَصُدورٌ مَا تَبرَحُ البُرَحَاءَ أصْبَحَ السّيفُ داءَكمْ، وَهوَ الدّا ءُ الذي لا يَزَالُ يُعيي الدّوَاءَ وَانْتُحِي القَتْلُ فيكُمُ، فبَكَينا بدِمَاءِ الدّمُوعِ تِلْكَ الدّمَاءَ يا أبَا القَاسِمِ المُقَسَّمَ في النَجْـ ـدةِ، الجُودِ وَالنّدى أجزَاءَ وَالهِزَبْرَ الذي، إذا دارَتِ الحَرْ بُ بهِ صرّفُ الرّدى كَيفَ شاءَ الأسَى وَاجِبٌ عَلى الحُرّ، إمّا نِيّةً حُرّةً، وَإمَّا رِيَاءَ وَسَفَاهٌ أنْ يَجزَعَ المَرْءُ مِمّا كانَ حَتْماً عَلى العِبَادِ، قضَاءَ وَلماذا تَتّبِعُ النّفْسَ شَيْئاً، جعَلُ الله الفِرْدوْسَ منهُ بَوَاءَ أتُبَكّي مَنْ لا يُنَازِلُ بالسّيْـ ـفِ مُشيحاً، وَلا يَهزُّ اللّوَاءَ وَالفَتى مَنْ رَأى القُبُورَ لمَا طَا فَ بهِ مِنْ بَنَاتِهِ، أكْفَاءَ لسن من زينة الحياة كعد الـ ـله منها الأموال والأبناء قَدْ وَلَدْنَ الأعْداءَ قِدْماً، وَوَرّثْـ ـنَ التّلادَ الأقاصِيَ البُعَدَاءَ لمْ يَئِدْ كُثرَهُنّ قَيْسُ تَميمٍ، عَيْلَةً بَلْ حَمِيّةً وَإبَاءَ وَتَغَشّى مُهَلْهِلَ الذّلُّ فيهِنّ وَقَدْ أُعْطيَ الأدِيمَ حِبَاءَ وَشَقيقُ بنُ فَاتِكٍ، حَذَرَ العَا رِ عَلَيْهِنّ، فَارَقَ الدّهْنَاءَ وَعَلى غَيرِهِنّ أُحْزِنَ يَعْقُو بٌ، وَقَد جاءَهُ بَنُوهُ عِشَاءَ وَشُعَيْبٌ مِنْ أجلِهِنّ رَأى الوَحْـ ـدَةَ ضُعْفاً، فاستأجَرَ الأنْبِيَاءَ وَاستَزَلّ الشّيْطانُ آدَمَ في الجنّةِ لَمّا أغْرَى بِهِ حَوّاءَ وَتَلَفّتْ إلى القَبَائِلِ، فَانْظُرْ أُمّهَاتٍ يُنْسَبْنَ أمْ آبَاءَ وَلَعَمْرِي ما العَجزُ عنديَ، إلاّ أنْ تَبيتَ الرّجالُ تَبكي النّساءَ ظُلمٌ لذا اليَوْمِ وَصْفٌ المتنبّي ظُلمٌ لذا اليَوْمِ وَصْفٌ قبلَ رُؤيَتِهِ لا يصْدُقُ الوَصْفُ حتى يَصْدُقَ النظرُ تَزَاحَمَ الجَيشُ حتى لم يَجِدْ سَبَباً إلى بِساطِكَ لي سَمْعٌ وَلا بَصَرُ فكُنتُ أشهَدَ مُخْتَصٍّ وَأغْيَبَهُ مُعَايِناً وَعِيَاني كُلُّهُ خَبَرُ ألْيَوْمَ يَرْفَعُ مَلْكُ الرّومِ نَاظرَهُ لأنّ عَفوَكَ عَنْهُ عندَهُ ظَفَرُ وَإنْ أجَبْتَ بشَيْءٍ عَنْ رَسائِلِهِ فَمَا يَزالُ على الأمْلاكِ يَفْتَخِرُ قَدِ اسْتَرَاحَتْ إلى وَقْتٍ رِقابُهُمُ منَ السّيوفِ وَباقي القَوْمِ يَنتَظِرُ وَقَدْ تُبَدِّلُهَا بالقَوْمِ غَيْرَهُمُ لكيْ تَجِمَّ رُؤوسُ القَوْمِ وَالقَصَرُ تَشبيهُ جُودِكَ بالأمْطارِ غَادِيَةً جُودٌ لكَفّكَ ثانٍ نَالَهُ المَطَرُ تكَسَّبُ الشمْسُ منكَ النّورَ طالعَةً كمَا تَكَسّبَ منها نُورَهُ القَمَرُ يا دولة أحمد محرم يا دولة من بقايا الظّلم طاف بها عادي الفناء فأمسى نجمها غربا زولي فما كنتِ إلّا غمرة ً كشفت عن النّفوس وإلّا مأتماً حُجبا زولي إلى مغرقٍ في البعد مُنقطعٍ لا يستطيع له مستعتبٌ طلبا عناية الله لا تُبقي على دولٍ يلقى الخلائق منها الويل والحربا ترى الشّعوب عبيداً لا ذمام لها وتحسب الحقّ في الدّنيا لمن غلبا لا بد للشّعب والأحداث تأخذه من غضبةٍ تفزع الأفلاك والشُّهُبا ما أيّد الملك واستبقى نضارته كالرّفق والعدل ما داما وما اصطحبا ما أضيع التّاج يرمي الشّعب صاحبه بالمحفظات ويؤذيه بما كسبا يبني المعاقل مُغترّاً بمنعتها ويحشد القذف الفوهاء والقضبا ويجلب الصّافنات الجرد يطربه صهيلها ويعدّ الجحفل اللّجبا حتّى إذا انتفضت بالشّعب سورته أذلّه ما احتوى منها وما جلبا أهي الشّعوب تسوّس الأرض أم نعمٌ يُسوّسها النّحر لا يرجو لها عقبا اليوم ينعم بالأوطان مغتربٌ ما هزّه الشّوق إلّا أَنَّ وانتحبا يُفرّق النّفس في شتّى مفرقه من البِقاع ويطوي العيش مُرتقبا ورُبَّ ناشئة ٍ في الحيّ باكيةٍ أخاً ترامت به أيدي النّوى وأبا مهلاً فما ثمّ للباكين من شجنٍ زال الشّقاء وأمسى الضّر قد ذهبا يا منهض الملك إذ ريعت لكبوته نفوسنا ومجير الشّعب إذ نكبا أدركت من مجده ما كان مُستلباً وصُنت من عزّه ما كان منتهبا إنّ الجماهير في الآفاق هاتفةٌ تُثني عليك وترجو عندك القربا جزاك ربك خيراً إنّها ليدٌ من ظنَّ أن سوف يجزيها فقد كذبا أشعار قصيرة عن الظّلم قال عائض القرني: إذا جـار الوزيـر وكاتبـاه وقاضي الأرض أجحف في القضاءِ فويـلٌ ثمّ ويـلٌ ثـمّ ويـلٌ لقاضي الأرض من قاضي السّماءِ وقال أبو العتاهية: ستعلم يا ظلوم إذا التقينا غداً عند الإله من الظلوم أما والله إنَّ الـظُّـلـم شـؤمٌ وما زال المُسيء هو الظَّلوم إلى دياَّن يوم الدّين نمضـي وعند الله تجتمع الخـصـوم ستعلم في الحساب إذا التقينـا غداً عند الإله من المـلـوم قال التّلسماني: فلا تأمننَّ الدّهر حُرّاً ظلمته فما ليل حرّ إن ظلمت بنائم قال عليّ بن أبي طالب: لا تظلمنَّ إذا ما كنت مقتدراً فَالظُلْمُ مَرْتَعُهُ يُفْضِي إلى النَّدَمِ تنامُ عَيْنُكَ والمَظْلومُ مُنَتَبِهٌ يدعو عليك وعين الله لم تنم قال ابن القيم كذا دُعا المضطرّ أيضًا صاعد أبدًا إليه عندَ كلِّ أوانِ وكذا دُعا المظلومِ أيضًا صاعدٌ حقًّا إليه قاطع الأكوانِ قال واصل بن عطاء: حتّى متى لا نرى عدلاً نُسَرُّ به ولا نرى لولاة الحقّ أعوانا مستمسكين بحقٍّ قائمين به إذا تَلَوَّن أهل الجور ألوانا يا للرّجال لداء لا دواء له وقائد ذي عمى يقتاد عميانا قال محمود الورّاق: إني وَهَبْتُ لظالمي ظُلْمـي وشكرْتُ ذَاكَ له على عِلْمِي ورأيتـه أسْـدَى إلــيَ يداً لَمَّا أبان بجَهْلِهِ حِـلْـمِـي رَجَعَتْ إساءتُهُ عليه، وَلِـي فَضْل فعادَ مُضاعَفَ الْجُرْم فكأنما الإحْسَـانُ كـان لـهُ وأنا المُسيءُ إليه في الزّعْمِ ما زال يَظْلِمُني وأرحـمـهُ حتى رَثَيْتُ له من الظّـلـم وقال أيضاً: اصبرْ على الظُّلمِ ولا تنتصرْ فالظُّلمُ مردودٌ على الظَّالمِ وكِلْ إلى اللهِ ظلومًا فما ربِّي عن الظَّالمِ بالنَّائمِ قال المتنبي: والظّلم من شيم النّفوس فإن تجد ذا عفّة فلعلّه لا يظلم قال محمد بن طلحة: فلا تعجلْ على أحدٍ بظلمٍ فإِنّ الظّلمَ مرتعُهُ وخيمُ قال ابن الخفاجي: والظّلمُ طبعٌ ولولا الشرُّ ما حمدتْ في صنعةِ البيضِ لا هندٌ ولا يمنُ قال ابن المقرّي: يا ظالماً جارَ فيمن لا نصيرَ له إِلا المهين لاتغترَّ بالمهلِ غداً تموتُ ويقضي اللّه بينكما بحكمةِ الحقّ لا بالزّيغِ والحيلِ قال عمر ابن الوردي: إِيّاكَ من عسفِ الأنامِ وظلمِهمْ واحذرْ من الدّعواتِ في الأسحارِ وإِن ابتليْتَ بذلّةٍ وخطيئةٍ فاندمْ وبادرْها بالاستغفارِ أطلِ افتكاركَ في العواقبِ واجتنبْ أشياءَ محوجةً إِلى الأعذارِ قال أُميّة بن طارق الأسدي: إِيّاكَ والظلم المبينَ إِنّني أرى الظّلمَ يغشى بالرّجلِ المغاشيا ولا تكُ حفّاراً بظلفِكَ إِنّما تصيبُ سهام الغيِّ من كان غاويا قال الحارث بن وعلة الجرميّ: لا تأمَننْ قوماً ظلمتَهمُ وبدأتُهُمْ بالشَّتْمِ والرَّغمِ أن يأيروا نَخْلاً لغيرِهم والشّيءُ تحقِرُهُ وقد يَنمِيْ قال زُهير بن أبي سُلمى: و ما من يدٍ إلا يد الله فوقها ولا ظالمٌ إلا سيُبلى بأظلَمِ قال أسامة بن منقذ: أيُّها الظّالمُ مَهلاً أنتَ بالحاكمِ غرُّ كلّ ما استعذْبتَ من جوركَ تعذيبٌ وجمرُ ليس يلقى دعوةَ المظ لومِ المظلوم دونَ اللّهِ سترُ فخفِ اللّهِ فما يخـ فى يخفى عليه منه سرُّ يجمعُ الظّالمَ والمظ لومَ المظلوم بعد الموتِ جسرُ حيث لا يمنعُ سلطا نٌ سلطان ولا يسمعُ عذرُ أو ما ينهاكَ عن ظلمـ ـكَ ظلمك موتٌ ثم قبرُ بعضُ مافيهِ من الأ هوانِ الأهوان فيهِ لكَ زجرُ

"Justice is practiced only under compulsion, as someone else's good - not our own. Justice, although it resembles a mirage, is really concerned with internal rather than external activity - with the true self and its business."


We can go quote for quote here easily. The truth is very simple. One's own sense of justice is skewed by the belief that you opponents view of justice itself is wrong. Justice truly is an internal activity.

[ChaIbaud]

What does that chicken scratch mean? Also, there is a forum rule for everything to be in English so everything is understood.

[PhoenixKnight]

It is powtru quotes from multiple eras that discuss the ideology you are all discussing.
Summary is you are free to do whatever you want as long as your Fredy doesn’t transgress on another’s or cause them harm.
In English for pirates advocating freedom, history says BS your freedom to rampage on the expense of others is revoked and not tolerated.

Translation: we are still fine with piracy so we are more forgiving than history you drama queens.

Pirates were hunted. Criminals were chased. Raiders had armies rise to fight them.
Traders simply said no more and rose against the incursions of pirates. Now pirates are whinnying about is and saying tyranny. Well pirates, die as free as you want for history will call you nothing but criminals

[sXs]

It is powtru quotes from multiple eras that discuss the ideology you are all discussing.
Summary is you are free to do whatever you want as long as your Fredy doesn’t transgress on another’s or cause them harm.
In English for pirates advocating freedom, history says BS your freedom to rampage on the expense of others is revoked and not tolerated.

Translation: we are still fine with piracy so we are more forgiving than history you drama queens

It is not the Freedom to do as we please that is issue. Not even close. It is the idea that one person may claim moral authority over another, when his past actions show the same transgressions.

"And this, then, is the genesis and being of justice: it is a mean between what is best—doing injustice without paying the penalty—and what is worst—suffering injustice without being able to avenge oneself." (359a)

By proclaiming "moral justice", you are claiming your own actions past and present were Just. I am referring to one in the group specifically.

"In the next place, get yourself an adequate light and look yourself... whether we can somehow see where the justice might be and where the injustice..."

In other words, before passing judgement on someones actions, you should first look to your own actions.

There in lies the dilemma for TKP.

Whether or not your cause is righteous does not matter if in fact your own actions are or were not righteous in nature, and if your own actions were not righteous, you have no moral authority to pass judgement on another.

This debate has gone on for thousands of years.

[Dmanwuzhere]

Come kill me then

[Dmanwuzhere]

The only whining was in the forming of a group saying dont hit us even though we have no escorts sailing with our trade fleets.
History does not show those folks for a reason as a fool and his money are soon parted

Whining that one hit others in your "gang" for your transgressions is silly you wear the same "patch".

If a nation sent a missile to the USA it would not be the building it was sent from that was smashed it would be the nation.

So if we allow history to speak then there is not a leg for you to stand on.

[PhoenixKnight]

It is powtru quotes from multiple eras that discuss the ideology you are all discussing.
Summary is you are free to do whatever you want as long as your Fredy doesn’t transgress on another’s or cause them harm.
In English for pirates advocating freedom, history says BS your freedom to rampage on the expense of others is revoked and not tolerated.

Translation: we are still fine with piracy so we are more forgiving than history you drama queens

It is not the Freedom to do as we please that is issue. Not even close. It is the idea that one person may claim moral authority over another, when his past actions show the same transgressions.

"And this, then, is the genesis and being of justice: it is a mean between what is best—doing injustice without paying the penalty—and what is worst—suffering injustice without being able to avenge oneself." (359a)

By proclaiming "moral justice", you are claiming your own actions past and present were Just. I am referring to one in the group specifically.

"In the next place, get yourself an adequate light and look yourself... whether we can somehow see where the justice might be and where the injustice..."

In other words, before passing judgement on someones actions, you should first look to your own actions.

There in lies the dilemma for TKP.

Whether or not your cause is righteous does not matter if in fact your own actions are or were not righteous in nature, and if your own actions were not righteous, you have no moral authority to pass judgement on another.

This debate has gone on for thousands of years.

Construction of society, sovereignty, laws and courts speak against your argument. In fact, your own quote is the same argument we use against piracy actions. Some expect to raid and plunder and want to face no consequences. When they do, they threaten and attack innocent. That by your own definition and quote is injustice. Hence, injustice was enacted by pirates on others and the act of coordination to claim justice by extension cannot be unjust.
If seeking justice is unjust then justice itself is unjust, hereby there is no such thing as justice and you have no argument since you just destroyed the idea of justice.

[PhoenixKnight]

The only whining was in the forming of a group saying dont hit us even though we have no escorts sailing with our trade fleets.
History does not show those folks for a reason as a fool and his money are soon parted

Whining that one hit others in your "gang" for your transgressions is silly you wear the same "patch".

If a nation sent a missile to the USA it would not be the building it was sent from that was smashed it would be the nation.

So if we allow history to speak then there is not a leg for you to stand on.

Again you try to misdirect this to a trader with no tail but everyone knows as we said repeatedly that this was never the issue or the cause of this. You either want to ignore it and bury your head in the sand or plain old....